リキッド・リステーキングは増加を続け、100億ドルを超えた

DeFiLlamaによると、リキッド・リステーキング（LRT）の傾向は勢いを増し続けており、LRTプロトコルの総価値ロック（TVL）は100億ドルを超えているという。約39億ドルの資産を管理する最大のLRTサービスであるEther.fiが先頭に立っている。共同創設者の Rok Kopp は、プロジェクトの第 2 回エアドロップ シーズン、ネイティブ ステーキングを L2 ネットワークに統合する計画、および Ether.fi Liquid と Ether.fi Cash の導入を含む Ether.fi の将来の開発についての洞察を共有します。コップ氏は、業界が次のユーザーの波を引き付けるために、語彙の簡素化と実際の使用例の開発を通じてアクセシビリティを向上させる必要性を強調しています。

The liquid restaking (LRT) trend continues to gain momentum. According to DeFiLlama, at the time of writing, the amount of liquidity trapped in the smart contract of the segments protocols has already exceeded $10 billion.

リキッド・リステーキング（LRT）のトレンドは引き続き勢いを増しています。 DeFiLlama によると、この記事の執筆時点で、セグメント プロトコルのスマート コントラクトに閉じ込められた流動性の額はすでに 100 億ドルを超えています。

The largest LRT service is Ether.fi, with nearly $3.9 billion in assets under management.  Incrypted spoke with project co-founder Rok Kopp. We talked about the second season of airdrop and the role of the ETHFI token, plans to integrate native staking into L2 networks, as well as the future development of the product.

リキッド・リステイキング（LRT）: イーサリアム・エコシステムの新たなトレンド 2024.03.0616 分 3562читать最大の LRT サービスは Ether.fi で、運用資産は約 39 億ドルです。 Incrypted はプロジェクトの共同創設者 Rok Kopp と話をしました。私たちはエアドロップの第 2 シーズンと ETHFI トークンの役割、ネイティブ ステーキングを L2 ネットワークに統合する計画、そして製品の将来の開発について話し合いました。

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Let’s start at the beginning – your way into crypto. So you had a lot of different executive positions in different non-crypto companies. And now you’ve started a successful crypto project. Why crypto and why now? 

暗号通貨への道、最初から始めましょう。仮想通貨以外のさまざまな企業でさまざまな幹部職を歴任したのですね。そして今、あなたは成功した暗号プロジェクトを開始しました。なぜ暗号通貨なのか、そしてなぜ今なのか?

I spent 15 years building various software companies and their go-to-market strategies. I had a great run there. Mike [Silagadze], who’s my co-founder and the CEO of Ether.fi, and I worked together at a company he started out of college called Top Hat. That’s kind of how we met. 

私は 15 年間、さまざまなソフトウェア会社とその市場投入戦略の構築に費やしました。そこでは素晴らしい走りができた。私の共同創設者であり Ether.fi の CEO である Mike (Silagadze) と私は、彼が大学卒業後に立ち上げた Top Hat という会社で一緒に働きました。そんな感じで私たちは出会ったのです。

Actually, that was when I was first introduced to crypto, around 2012. The developers were all around the computer, I think they were on Hacker News or something, reading about Bitcoin. A couple of them sent a PayPal transaction and got some bitcoin back. That was the first time I heard about it, so I hung around in that space a little bit, not really doing much with it because my focus was on software. 

実際、私が暗号通貨に初めて触れたのは 2012 年頃でした。開発者たちはコンピューターの周りにいて、ハッカー ニュースか何かでビットコインについて読んでいたと思います。そのうちの数人は PayPal トランザクションを送信し、ビットコインを取り戻しました。私はそのことについて初めて聞いたので、ソフトウェアに重点を置いていたため、実際にはあまり関与せずに、そのスペースで少しうろうろしていました。

Then I got really involved during the ‘DeFi summer’, which was a big step into it for me. Specifically, I think the opportunity and the potential impact that DeFi can have on the world is the biggest thing that I see. 

その後、「DeFi サマー」に本格的に参加しました。これは私にとって大きな一歩でした。具体的には、DeFi が世界に与える可能性のある機会と潜在的な影響が、私が考える最大のものだと思います。

What initially got me into crypto was the casino aspect; it is the biggest casino in the world, it never sleeps. But then when I started to see some of these utilities like DeFi and then stablecoins coming on board and really getting involved in the Ethereum ecosystem, that’s when things really took off for me. That’s how I got into crypto and started moving in space.

私が最初に暗号通貨に興味を持ったのは、カジノの側面でした。それは世界最大のカジノであり、決して眠ることはありません。しかしその後、DeFi やステーブルコインのようないくつかのユーティリティが参入し、イーサリアムのエコシステムに実際に関与しているのを目にし始めたとき、私にとって物事は本当に軌道に乗りました。こうして私は暗号通貨に興味を持ち、宇宙へ移動し始めました。

There’s a follow-up question about the early days of Bitcoin. Did you manage to keep it from then on? At least one Bitcoin or some?

ビットコインの初期についての追加の質問があります。それ以来、なんとか維持できましたか？少なくとも1ビットコインかそれ以上？

The answer is no. Yeah, no life-changing money was made from early crypto purchases by anyone on the team, actually.

答えはいいえだ。そうです、実際には、チームの誰も初期の仮想通貨の購入から人生を変えるほどのお金は得られませんでした。

So, you got into crypto through ‘DeFi summer’. How have you interacted with cryptocurrency?

「DeFiサマー」を通じて暗号通貨に興味を持ったのですね。暗号通貨とどのように関わってきましたか?

I just participated in a lot of different things. I played around a lot on Uniswap, which was probably my first onboarding into it. 

ただ、色々なことに参加してきました。私は Uniswap でたくさん遊びましたが、これがおそらく私にとって初めてのオンボーディングでした。

And if I think about the evolution and where that led, we actually started and got into the space with a hedge fund. It was just the easiest way to get into the space. So that’s what we did.

そして、その進化とそれがどこにつながったかを考えてみると、私たちは実際にヘッジファンドからこの分野に参入しました。それはその空間に入る最も簡単な方法でした。それが私たちがやったことです。

Fast forward to last year, the FTX collapse happened, and the next thing we did was look at the counterparty risk that was in the space. We thought there was a lot of counterparty risk with Lido. That’s how and why we started building Ether.fi. 

話を昨年に遡ると、FTX の破綻が起こり、次に私たちがしたのは、そこに存在するカウンターパーティー リスクに注目することでした。私たちは、Lido には多くのカウンターパーティーリスクがあると考えていました。それが私たちが Ether.fi の構築を始めた方法と理由です。

It was really as a solution to Lido, an alternative to Lido. Liquid staking was a crowded space at the time, and the biggest thing we announced was that we were going to build with EigenLayer. That was after we met Sreeram Kannan [founder of EigenLayer] at ETH Denver last year in February, so that came out in March that we were going to build with EigenLayer, and that was before the whole EigenLayer mania started. 

それは実際には Lido に対する解決策、Lido の代替手段としてのものでした。当時、リキッド ステーキングは混雑した分野であり、私たちが発表した最大のことは、EigenLayer で構築するということでした。それは昨年 2 月に ETH デンバーで Sreeram Kannan (EigenLayer の創設者) に会った後のことでした。そのため、EigenLayer で構築する予定であることが 3 月に明らかになり、EigenLayer 全体のマニアが始まる前のことでした。

We had started with the hedge fund, one of which was an ETH staking fund, and we were staking with Lido, but we realized that we weren’t happy with the counterparty risk. That’s when we started to build and launch Ether.fi.

私たちはヘッジファンドから始め、そのうちの1つはETHステーキングファンドであり、Lidoとステーキングしていましたが、カウンターパーティーリスクに満足していないことに気づきました。それが私たちが Ether.fi の構築と起動を開始したときです。

EigenLayer, as you mentioned, has been around for a while, and now, as you said, there’s EigenLayer mania. Why now? Why is there such a huge amount of projects and hype about restaking and stuff like that? Why is now the perfect time for it?

あなたが言ったように、EigenLayer はしばらく前から存在していましたが、今では、あなたが言ったように、EigenLayer マニアがいます。なぜ今なのか？なぜこれほど大量のプロジェクトがあり、再テイクなどについて誇大宣伝が行われているのでしょうか?なぜ今が最適な時期なのでしょうか？

Yeah, it was certainly the perfect storm of things, and I don’t have a good answer as to why. 

そうですね、それは確かに完璧な嵐でしたが、その理由については私にも良い答えがありません。

I would say the EigenLayer team is super impressive. We obviously work very closely with them. And from the academic side of things, they’re thinking through all the cases. EigenLayer is just so well thought out and put together. And it’s just this natural evolution of staking.

私は、EigenLayer チームは非常に素晴らしいと言えます。私たちは明らかに彼らと非常に緊密に協力しています。そして学術的な側面から、彼らはすべてのケースを検討しています。 EigenLayer は非常によく考えられてまとめられています。そして、それはまさにステーキングの自然な進化です。

Actually, one of the ways I kind of explain this is by putting it in traditional finance terms. So, you have a central bank and the central bank is going to give out T-bills, which is like staking. You put your cash in there, and in return, I’ll give you some cash on top of that. And then restaking is basically like corporate bonds, right? It’s the next evolution of this. 

実際、私がこれを説明する方法の 1 つは、これを伝統的な金融用語に置き換えることです。つまり、中央銀行があり、中央銀行はT-billを発行することになりますが、これはステーキングのようなものです。そこに現金を入れてください。その代わりに、それに加えて現金をいくらか差し上げます。それから、再ステークというのは基本的には社債と同じですよね。これの次の進化形です。

So, one of the challenges that we face as an industry in bringing the next wave of people on board is to put things in terms that people can understand. So, the concept of restaking, and what restaking is, is basically corporate bonds. 

したがって、次の人々の波を受け入れるために業界として私たちが直面する課題の 1 つは、物事を人々が理解できる言葉で表現することです。つまり、リステークという概念、リステークとは何なのかというと、基本的には社債のことです。

The point mania just took off, right? And so, the hype around EigenLayer, the potential airdrop that it could have in terms of wealth creation, has really gotten people into it. And there’s just so much positive momentum behind it, and the team has done a great job executing. But right now, restaking is just point accumulation, right? It is not online yet. I think sometime in Q2 it should be online and restaking will actually start to happen. 

ポイントマニアがブームになったばかりですよね？そのため、EigenLayer に関する誇大宣伝、つまり富の創出という点でエアドロップの可能性があり、人々は本当に夢中になりました。そしてその背後には非常に前向きな勢いがあり、チームは素晴らしい仕事をしてくれました。でも今のところ、リステーキングはただのポイント蓄積ですよね？まだオンラインではありません。第2四半期のどこかでオンラインになり、実際にリステイクが起こり始めると思います。

So, super excited about that and to see what it does. And the EigenLayer team has been working hard to get to mainnet, and I think that will be coming in the next couple of months here. So, yeah, super excited to see where it goes. But I guess just to answer the question, again, it’s like, I don’t know why now. I just think it’s a super great idea from Sreeram and the team, and the potential impact restaking has on the Ethereum ecosystem could be the biggest thing since Ethereum.

それで、それが何をするかを見るのにとても興奮しています。そして、EigenLayer チームはメインネットに到達するために懸命に取り組んできており、それは今後数か月以内に実現すると思います。それで、ええ、それがどこに行くのかを見るのは非常に興奮しています。でも、質問に答えると、やはり、なぜ今はわからない、ということになると思います。これは Sreeram とチームの非常に素晴らしいアイデアだと思います。再ステークがイーサリアムのエコシステムに与える潜在的な影響は、イーサリアム以来最大のものになる可能性があります。

Sounds impressive. You mentioned the point system, and you chose the point system. This model is very popular now. Why is that?

印象的ですね。ポイント制のことをおっしゃいましたが、ポイント制を選択されました。このモデルは今とても人気があります。何故ですか？

I think point systems are good because you can tell users what you want them to do. Depending on how you want to grow, what you’re trying to do, whether it’s DEX liquidity or integrating with a particular DeFi protocol, you can incentivize and make very clear to your users what’s important to you.

ポイント制はユーザーに何をしてもらいたいかを伝えることができるので良いと思います。 DEXの流動性や特定のDeFiプロトコルとの統合など、どのように成長したいのか、何をしようとしているのかに応じて、インセンティブを与え、ユーザーにとって何が重要であるかを明確にすることができます。

I actually think from a user perspective, points are super valuable. They’re annoying, but they’re also super valuable. You can say, “Hey, there are these things that the protocol thinks are good. So if I’m a good participant, I’ll get more points.” And that’s kind of how it is. People have taken points in a variety of different ways, and it’s interesting to see how that all plays out. But I think there’s an advantage to points in that you can be very explicit and direct with users about what’s valuable to you as a protocol.

実際、ユーザーの観点から見ると、ポイントは非常に価値があると思います。迷惑ではありますが、非常に貴重でもあります。 「ねえ、プロトコルが良いと考えているものがあります。だから、私が良い参加者であれば、より多くのポイントを獲得できるでしょう。」そしてそれはそのようなものです。人々はさまざまな方法でポイントを獲得しており、それがどのように展開するかを見るのは興味深いことです。しかし、ポイントには、プロトコルとして何が価値があるのか​​をユーザーに対して非常に明確かつ直接的に伝えることができるという利点があると思います。

You recently launched the ETHFI. With token features and future capabilities, what would you like to see more of in the future?

最近ETHFIを立ち上げましたね。トークンの機能と将来の機能について、将来的にさらに期待したいことは何ですか?

ETHFI will have a role in governance – people will be able to vote with their tokens. We are bringing in delegates now who will be able to help with that process as well. The long-term focus there’s a couple of different things that we’re going to do. We’re also going to have a value accrual mechanism. So protocol revenue will come back to the token and accrue to the token.

ETHFI はガバナンスにおいて役割を果たします。人々はトークンを使って投票できるようになります。私たちは現在、そのプロセスを支援できる代表者を招集しています。長期的には、私たちがやろうとしていることがいくつかあります。価値発生メカニズムも導入する予定です。したがって、プロトコルの収益はトークンに戻ってきて、トークンに発生します。

The first proposal will come out in the next few weeks that people will be able to vote on with their ETHFI token. I think as we move towards decentralization getting that first vote up there is super important.

最初の提案は今後数週間以内に発表され、人々はETHFIトークンを使って投票できるようになる。地方分権化に向けて進む中で、最初の投票を獲得することが非常に重要だと思います。

The value accrual mechanism like Balancer uses like this vote escrow model and so we’ll be looking at doing some things like that as well. I think things will evolve. The role of the token and stuff will evolve over time but those are the first things that we have in mind.

Balancer のような価値発生メカニズムは、この投票エスクロー モデルのようなものを使用するため、そのようなことも検討する予定です。物事は進化すると思います。トークンの役割などは時間の経過とともに進化しますが、私たちが最初に念頭に置いているのはこれらのことです。

What about DAO? How does this model work in real life? What are its advantages and disadvantages?

DAOはどうですか？このモデルは実生活ではどのように機能するのでしょうか?その利点と欠点は何ですか?

I think it’s very challenging to be a DAO early on, because the more decentralized you get, the harder it is to move fast when you’re small and trying to compete. You have to be scrappy and you have to be fast.

早期に DAO になるのは非常に難しいことだと思います。なぜなら、分散化が進むほど、小さくて競争しようとしているときに迅速に行動することが難しくなるからです。荒々しく、速くなければなりません。

We have a process where we’re moving toward decentralization over the years until we get to a point where we’re fully decentralized. And we’re super excited to get to that point. But we know it’s a journey, right? We’re not going to get there on day one. When you’re small, you want to make sure that you can make decisions on your own. 

私たちは、完全に分散化される点に到達するまで、何年にもわたって分散化に向かって進んでいくプロセスを経ています。そして、私たちはその時点に到達することに非常に興奮しています。でも、それが旅だということはわかっていますよね？初日からそこに到達するつもりはない。小さいうちは、自分で決断できるようにしたいものです。

Look at any DAO that’s out there and what’s going on. I think it’s super important to have ETHFI token holders in the community who can generally help guide where you’re going, but they’re also not involved in the day-to-day operations of the company.

世の中に存在する DAO と何が起こっているかを見てください。コミュニティに ETHFI トークン所有者がいることは非常に重要だと思います。彼らは一般的にどこに行くのかを案内してくれるでしょうが、彼らは会社の日常業務には関与しません。

It’s super important to figure out the big overarching themes and directions that we’re going in. And I think that’s a really great thing to lean on the community for. The tactics and how that’s executed and done on a day-to-day basis, I think that’s important for the core team to think through and execute. So we’re going to work on that. Over time, we’ll get to a fully decentralized organization, but it’s going to take time to get there. 

私たちが進むべき大きな包括的なテーマと方向性を理解することは非常に重要です。そして、それはコミュニティに頼ることが本当に素晴らしいことだと思います。戦術とそれを日常的にどのように実行し、実行するかは、コアチームが徹底的に考えて実行することが重要だと思います。それで、私たちはそれに取り組むつもりです。時間が経てば完全に分散化された組織に到達するでしょうが、そこに到達するには時間がかかるでしょう。

Ether.fi leads the LRT protocols in terms of TVL. How did you get there? What are your advantages over your competitors and who are they?

Ether.fi は、TVL の点で LRT プロトコルをリードしています。どうやってそこに行きましたか？競合他社と比較した貴社の利点は何ですか?また、競合他社は誰ですか?

I think everybody is still competing against Lido. There’s this term liquid restaking and we’re the leader in liquid restaking. I think staking is just going to turn into restaking. Restaking is the natural extension of that. Basically there’s ETH that’s staked. I think everything will be restaked at some point. 

誰もがまだリドと競争していると思います。リキッド リステーキングという言葉がありますが、当社はリキッド リステーキングのリーダーです。ステーキングはリステーキングに変わると思います。リテイクはその自然な延長です。基本的にはETHがステーキングされています。いつかはすべてがやり直されると思います。

I think for the first time in some time Lido’s market dominance is below 30%. And a huge credit is just to the liquid restaking space and what happened with that. We started building last March, we always built with EigenLayer in mind, so we built things the right way, like we were building from the ground up.

リドの市場支配力が 30% を下回ったのは久しぶりだと思います。そして、液体の再保管スペースとそれに伴って何が起こったのかは、まさに大きな功績です。私たちは昨年の 3 月に構築を開始しました。常に、EigenLayer を念頭に置いて構築していたので、ゼロから構築するかのように、正しい方法で構築しました。

We built our own code. We thought through things. We made sure there was decentralization. We made sure it was non-custodial. Keeping those ethos when you’re building is a challenge. Especially when the bull market starts, you’re trying to get to market faster and you’re doing different things.

私たちは独自のコードを構築しました。私たちは物事を徹底的に考えました。私たちは分散化が確実に行われるようにしました。私たちはそれが非拘留であることを確認しました。構築中にこうした精神を維持するのは困難です。特に強気相場が始まると、より早く市場に参入しようとして、さまざまなことを行うことになります。

So we are native ETH that is restaked. And what I mean by that is the ETH that comes into Ether.fi. If you go to Ether.fi and you put your ETH in, you get ETH in return. We take that ETH and we put that into the Beacon Chain. Instead of putting a liquid staking token into the restaking, we put that in the Beacon Chain and we point that withdrawal address to the EigenPods instead of taking a stETH wrapper and pointing those at the EigenPods.

したがって、私たちは再ステークされたネイティブETHです。これが意味するのは、Ether.fi に入る ETH のことです。 Ether.fi にアクセスして ETH を入れると、見返りとして ETH が得られます。私たちはそのETHを取得し、それをビーコンチェーンに入れます。液体ステーキング トークンを再ステーキングに入れる代わりに、それをビーコン チェーンに入れ、stETH ラッパーを取得してそれらを EigenPods に向けるのではなく、その引き出しアドレスを EigenPods に向けます。

That was really important to us. And that is one of the big differentiators. The only people doing that in the space right now are us, Renzo, and Swell. So I think natively restaked ETH is a huge competitive advantage. 

それは私たちにとって本当に重要でした。そしてそれが大きな差別化要因の 1 つです。現在この空間でそれを行っているのは、私たち、レンゾ、スウェルだけです。したがって、ネイティブにリステークされたETHは大きな競争上の利点だと思います。

We were really lucky with the timing. We launched, we basically spent the summer building, we launched in October and then really came out in November and things have just been like growth since then, for 90 days straight we were growing five to ten percent a day and when you do that you just start to compound really quickly so we had 20,000 [ETH] that we started with and just kind of went from there. 

タイミング的には本当に幸運でした。私たちは立ち上げ、基本的には夏に開発を費やし、10月にローンチし、11月に実際にリリースしました。それ以来、状況はまさに成長のようでした。90日間連続で、1日あたり5〜10パーセント成長していました。そうすることで、本当にすぐに複利が始まったので、最初は 20,000 [ETH] を持っていて、そこから少しずつ進んでいきました。

I also think we’re a trusted brand. Our team is fully doxed. We’ve built and run companies before. And so like people aren’t worried that there’s going to be a rug or something. We’ve been very open and upfront when there are challenges, we have community calls, we address them, and we kind of go through them. I think that has helped build a lot of trust. We see ourselves first and foremost as a steward of capital. Like we want to protect people’s ETH first and foremost. 

私たちも信頼できるブランドだと思います。私たちのチームは完全に監視されています。私たちは以前にも会社を設立し、経営したことがあります。そして、人々と同じように、敷物などが敷かれることを心配しません。私たちは課題があるときは非常にオープンかつ率直で、コミュニティに呼びかけ、それに取り組み、それを乗り越えてきました。それが大きな信頼関係を築くのに役立ったと思います。私たちは何よりもまず自分たちを資本の管理者であると考えています。私たちが何よりもまず人々のETHを保護したいのと同じです。

And that’s what we’re in this business for. We want to get rewards on top of that and we want to make sure that your ETH becomes more ETH, but we want to make sure that we’re safe first and foremost. That’s why we do things. That’s why we built it in a non-custodial way. That’s why we’re so focused on decentralization.

それが私たちがこのビジネスに携わっている理由です。私たちはそれに加えて報酬を獲得したいし、あなたのETHがより多くのETHになるようにしたいと思っていますが、何よりもまず私たちの安全を確保したいと考えています。だからこそ私たちは物事を行うのです。だからこそ、私たちは非管理的な方法でそれを構築しました。だからこそ私たちは分散化に重点を置いています。

So that’s kind of the beginning. Our depth of DeFi integration is super important. If you go to EigenLayer, you can put your 32 ETH in there, but then you give up your composability. In crypto, we love to stake. We love to be degens. And so we want utility with it.

それが始まりのようなものです。 DeFi統合の深さは非常に重要です。 EigenLayer にアクセスすると、32 ETH をそこに入れることができますが、その場合は構成可能性を放棄することになります。暗号通貨では、私たちは賭けるのが大好きです。私たちはデゲンになるのが大好きです。したがって、私たちはそれに実用性を求めます。

So the fact that you’re able to restake and then also go play around in DeFi, that was the biggest competitive advantage we had. EigenLayer’s narrative was taking off. People were hot on restaking. Their TVL was growing a lot. And it was with this native ETH. We gave the first opportunity where people could actually restake their ETH and then still continue to play in DeFi.

つまり、再ステークしてから DeFi で遊ぶことができるという事実、それが私たちが得た最大の競争上の利点でした。 EigenLayer の物語は始まりつつありました。人々は再テイクに熱心でした。彼らの TVL は大きく成長していました。そしてそれはこのネイティブETHの場合でした。私たちは、人々が実際にETHを再ステークし、その後もDeFiでプレイし続けることができる最初の機会を提供しました。

The Pendle pool that launched in December, we were the first pool on Pendle with the liquid restaking market. Obviously, it’s become super hot since then. The DeFi integrations and the depth of the DeFi integrations are important. 

12 月に開始されたペンドル プールは、当社がリキッド リステーキング マーケットを備えたペンドル初のプールでした。明らかに、それ以来、とても暑くなっています。 DeFi 統合と DeFi 統合の深さが重要です。

The next step for us is also to get to L2s. It’s so hard to transact on L1, it’s so expensive. So we’re going to have a huge push to get to L2s. We’re working with LayerZero. We’re going to be on all the L2s. There is no L2 that we don’t want to be on. So we’re going to work on getting deployed on all those L2s. That’s kind of the next step as far as the recap space and where we’re at.

次のステップは、L2 に到達することです。 L1 での取引は非常に難しく、非常に高価です。したがって、L2 に到達するためには大きなプッシュが必要になります。私たちはLayerZeroを使って作業しています。すべての L2 に到達する予定です。入りたくない L2 はありません。したがって、私たちはこれらすべての L2 への展開に取り組むつもりです。これは、要約スペースと私たちの現状に関する限り、次のステップのようなものです。

Maybe you want to deploy to other L1s as well? 

他の L1 にも展開したいと考えているでしょうか?

We are super focused on Ethereum right now. I think there’s some interesting stuff going on, like EVM compatible L1s. And you can just copy and paste code.

私たちは現在イーサリアムに注力しています。 EVM 互換の L1 など、いくつかの興味深いことが起こっていると思います。コードをコピーして貼り付けるだけです。

And so that’s something we might look at. But right now the majority of economic activity is happening on Ethereum. That’s where we’re focused and we’re focused on building there. Right now there’s so much to do. There’s tons of cool L2s that are coming out so we’re super excited to work with a bunch of those L2s. Obviously the first L2s – Arbitrum, Optimism, Base but also a lot of fun other L2s coming out. Like Mode, super bullish on what Mode is doing. 

そして、それは私たちが検討できるかもしれないものです。しかし現在、経済活動の大部分はイーサリアム上で行われています。そこに私たちは焦点を当てており、そこを構築することに重点を置いています。今はやるべきことがたくさんあります。クールな L2 がたくさん登場するので、私たちはそれらの L2 をたくさん使って仕事ができることにとても興奮しています。明らかに最初の L2 – Arbitrum、Optimism、Base ですが、その他にもたくさんの楽しい L2 が登場します。モードと同様に、モードがやっていることに関しては非常に強気です。

So it’s really excited about that. The L2 strategy and the DeFi strategy – basically we never want people to have to make a decision whether or not to if they love a protocol. We want eETH to be there. We don’t want them to be like “Hey I love this protocol but eETH is not there and stETH is.” We want eETH to be everywhere. Lido did a really good job with that.

だから、それについては本当に興奮しています。 L2戦略とDeFi戦略 – 基本的に、私たちは人々がプロトコルを気に入っているかどうかを決定する必要があることを望んでいません。私たちはeETHがそこに存在することを望んでいます。 「私はこのプロトコルが大好きだけど、eETH は存在せず、stETH は存在する」というような状況になってほしくないのです。私たちは eETH がどこにでも存在することを望んでいます。リドはそれに関して本当に良い仕事をしました。

Are you saying that Ether.fi will introduce native staking among all L2s? Sounds impressive.

Ether.fi がすべての L2 間でネイティブ ステーキングを導入するということですか?印象的ですね。

That is the goal. We’re going to enable native staking on all of them. That’s something we’re super focused on. I just think it’s going to be a really good user experience. So yeah, we are working with LayerZero on that and we should have native staking on all of these chains.

それが目標です。それらすべてでネイティブ ステーキングを有効にする予定です。それは私たちが非常に重視していることです。本当に良いユーザーエクスペリエンスになると思います。はい、私たちはLayerZeroと協力してこれに取り組んでおり、これらすべてのチェーンでネイティブステーキングを行う必要があります。

We’re talking a lot about the EigenLayer and how this whole industry is literally built on top of it. What will change once the EigenLayer is fully launched?

私たちは、EigenLayer と、この業界全体が文字通りその上にどのように構築されているかについてよく話しています。 EigenLayer が完全に起動されると何が変わりますか?

I think the whole world changes! You actually start to get to see the restaking rewards and what those will actually be. And so the approach that we’ve taken is we work or identify AVS that we think are building really good projects and we commit capital to them to build on top of us. And so we commit ETH in return, they commit some kind of reward for the block space.

世界全体が変わると思います！実際にリステーキングの報酬とそれが実際にどのようなものになるのかを確認し始めます。そこで私たちが取ったアプローチは、本当に優れたプロジェクトを構築していると思われる AVS に取り組み、特定し、私たちの上に構築するためにそれらの AVS に資本を投入するというものです。そして、私たちはその見返りにETHをコミットし、彼らはブロックスペースに対してある種の報酬をコミットします。

And so we’ve announced partnerships with Omni Network, Ethos, Lagrange Labs. There’s five or six that we’ve announced so far and we’re going to announce more. So we’re really excited about the building that’s going on there

そこで私たちは、Omni Network、Ethos、Lagrange Labs との提携を発表しました。これまでに 5 ～ 6 件を発表しており、さらに発表する予定です。だから私たちはそこで建設中の建物に本当に興奮しています

I think everyone in the ecosystem is excited to see ‘points mania’ come to an end. Like, obviously it’s been great and super fun to follow and it’s been beneficial to a lot of people. We’re excited to get to the next, real level of adoption.

エコシステムの全員が「ポイントマニア」の終焉を見て興奮していると思います。もちろん、フォローするのはとても楽しくて素晴らしく、多くの人にとって有益でした。私たちは、次の実際の導入レベルに到達できることを楽しみにしています。

That’s where the rubber kind of hits the road. Like you actually see what all these mania points have been about when restaking comes live. So. Will the capital stay? Will it flee? Will more capital come in? I actually think it’s a huge opportunity to get more institutional capital in.

そこがゴムが道路にぶつかる場所です。リステイクが公開されると、これらすべてのマニアのポイントが実際にどのようなものであるかがわかります。それで。首都は残るのか？逃げるのでしょうか？もっと資本が入ってくるでしょうか？実際、これはより多くの機関投資家が参入する大きなチャンスだと思います。

One of the things we’re focused on at Ether.fi is getting the next 20 million wallets into crypto. And we want to be a big part of that, and reward is obviously a huge way to do that. And so we feel like the redemption for that is going to be massive. Institutions in general star for yield. If they can understand where the yield is coming from, that puts them in a really good position. So, yeah, that’s kind of the evolution of restaking and how I think it’s going to go. So it’s going to be very, very fun to watch over the next few weeks.

私たちが Ether.fi で注力していることの 1 つは、次の 2,000 万のウォレットを暗号通貨に移行させることです。私たちはその大きな役割を果たしたいと考えており、報酬は明らかにそのための大きな手段です。したがって、その償いは莫大なものになると私たちは感じています。一般に、金融機関は利回りで星をあげます。収益がどこから得られるのかを理解できれば、非常に有利な立場に立つことができます。そうです、それがリテイキングの進化のようなもので、それがどのように進むかについて私は考えています。ですから、今後数週間見るのはとてもとても楽しいものになるでしょう。

This is a good time to ask you for some insights. Maybe some future plans. And, of course, the second wave of airdrop.

これは、いくつかの洞察を求める良い機会です。もしかしたら将来の計画もあるかもしれない。そしてもちろん、エアドロップの第二波。

So in general, uh, we’re live in season two now. Season two started I think March 16th, March 17th, maybe Saturday. We are live in season two now, season two will go until June 30th. 

つまり、一般的には、ええと、今はシーズン 2 の真っ最中です。シーズン 2 が開始されたのは、3 月 16 日か 3 月 17 日、おそらく土曜日だったと思います。現在シーズン 2 を行っており、シーズン 2 は 6 月 30 日まで続きます。

Stake Rank is the new thing. Basically if you stay for a period of time you get like a bigger multiplier on your points and it kind of goes forward from there.

ステークランクは新しいものです。基本的に、一定期間滞在するとポイントの倍率が大きくなり、そこからさらに進んでいきます。

Yeah, season two is totally focused on Stake Rank. We’ve been very public that it ends June 30th, five percent of the ETHFI will be given to the second airdrop. 

そうですね、シーズン 2 はステーク ランクに完全に焦点を当てています。 6月30日に終了し、ETHFIの5パーセントが2回目のエアドロップに与えられることは大々的に公表されています。

Tell us where Ether.fi is going next? 

Ether.fi が次にどこへ向かうのか教えてください。

We want to have all your operations. Like whenever you have ETH, if you want to be long ETH and you want to transact with ETH, we want you to be able to come with Ether.fi.

私たちはあなたのすべての操作を行いたいと思っています。 ETH を持っている場合と同様に、ETH をロングしたい場合や ETH で取引したい場合は、Ether.fi を使用できるようにしてください。

So if you think about a traditional bank account, they have a checking account, a savings account, an investment account. For us, we started with the savings account. And so that’s staking and restaking. That’s Ether.fi Stake – the main core product that we have.

従来の銀行口座について考えてみると、当座預金口座、普通預金口座、投資口座があります。私たちの場合、まず普通預金口座から始めました。それがステーキングと再ステーキングです。それが Ether.fi ステークであり、当社の主要なコア製品です。

I think it’s going to be the way that a lot of people start to get on board with Ether.fi. You know, we continue to add about 25 to 30,000 ETH a day to the protocol. So deposits are still going on. If you want to use Ether.fi, you just go to the app, connect your wallet, put in ETH, deposit ETH and you’ll get ETH back. 

これが多くの人が Ether.fi に乗り始める方法になると思います。ご存じのとおり、私たちはプロトコルに 1 日あたり約 25 ～ 30,000 ETH を追加し続けています。したがって、預金はまだ続いています。 Ether.fi を使用したい場合は、アプリにアクセスしてウォレットに接続し、ETH を入れて ETH を預け入れるだけで、ETH が戻ってきます。

When you do that, you start earning Ether.fi points, EigenLayer points, ETH staking rewards, and then also the ability to interact within DeFi. Fast forward, when points are no longer a thing, you start earning ETH staking rewards, restaking rewards, and then you also maintain your composability to mess around in DeFi. So Ether.fi Stake is the first one we did.

これを行うと、Ether.fi ポイント、EigenLayer ポイント、ETH ステーキング報酬を獲得し始め、さらに DeFi 内でやり取りできるようになります。早送りすると、ポイントが不要になると、ETH ステーキング報酬を獲得し始め、報酬を再ステーキングし、その後 DeFi でやりくりするための構成力も維持します。したがって、Ether.fi Stake は私たちが最初に行ったものです。

Ether.fi Liquid went live two weeks ago. We are now the largest vault on Ethereum. So it’s about 340 million I think right now. But basically you can deploy to DeFi with two clicks. You go in, you connect your wallet, you put your eETH into Liquid, it gets captured and it gets deployed. We work with small expert advisors and Seven Seas and that gets deployed into strategies.

Ether.fi Liquid は 2 週間前に公開されました。私たちは現在、イーサリアム上で最大の保管庫です。つまり、今は約3億4000万だと思います。ただし、基本的には 2 回のクリックで DeFi にデプロイできます。あなたが入って、ウォレットを接続し、eETHをLiquidに入れると、それが捕捉されて展開されます。私たちは少人数の専門アドバイザーと Seven Seas と協力し、それを戦略に展開します。

There’s six different strategies that get deployed into Balancer, Uniswap, Pendle, I’m drawing a blank on the other ones right now, but anyway you can just go and see the strategies that they’re deployed into and you start collecting returns. Right now I think it’s 25% yield, you also get 2x Ether.fi points if you’re in Liquid. So if you’re trying to play the points game for season two, Liquid is definitely your game.

Balancer、Uniswap、Pendle に展開される 6 つの異なる戦略があります。現在、他の戦略については白紙にしていますが、とにかく、それらが展開されている戦略を確認しに行くだけで、リターンを収集し始めることができます。現時点では利回りは 25% だと思います。リキッドであれば 2 倍の Ether.fi ポイントも獲得できます。したがって、シーズン 2 のポイント ゲームをプレイしようとしているのであれば、間違いなく Liquid が最適です。

Just go take a look it’s Ether.fi and then just click on the Liquid tab and you can deploy there. Start earning APY and then start earning your points multiplier as well. Very bullish on Ether.fi Liquid. We’re going to be coming out with more vaults as well. So we’re going to have a market neutral vault. We’re also going to have something that’s like a high risk vault. So we’re going to have different vaults that are going to be coming out here as well, which is exciting.

Ether.fi であることを確認し、[Liquid] タブをクリックするだけで、そこにデプロイできます。 APY を獲得し始めてから、ポイント倍率も獲得し始めてください。 Ether.fi Liquidに対しては非常に強気です。今後もさらに多くの Vault が登場する予定です。したがって、市場に中立な保管庫を用意することになります。ハイリスクの金庫のようなものも用意する予定です。したがって、ここでもさまざまなボールトが登場する予定であり、それはエキサイティングです。

And then the other thing that we’re building is Ether.fi Cash. You’ll have a physical credit card that you can transact with. And transact on a day-to-day basis.

そして、私たちが構築しているもう 1 つは Ether.fi Cash です。取引できる物理的なクレジット カードが手元にあります。そして日々の取引。

We’re working on it now. I guess it’s three to six months out. Ether.fi Cash, Ether.fi Stake, Ether.fi Liquid – it’s like you’re checking savings and investment accounts is basically what you want to do.

現在取り組んでいます。 3ヶ月から半年くらいだと思います。 Ether.fi Cash、Ether.fi ステーク、Ether.fi リキッド – 貯蓄口座や投資口座をチェックしているようなものです。これが基本的にやりたいことです。

So it’s a kind of bankless society, right?

つまり、それは一種の銀行のない社会ですよね？

Totally. This is like literally the journey to going bankless through Ether.fi. Liquid is going super well. You know, we’ve shown that we can execute on these products. The next one is Cash. So if we execute well on Cash literally the journey to being bankless has started and is in motion.

完全に。これは文字通り、Ether.fi を通じてバンクレスになるまでの旅のようなものです。液体は非常に順調に進んでいます。ご存知のとおり、私たちはこれらの製品を実行できることを示しました。次は「キャッシュ」です。したがって、キャッシュをうまく実行できれば、文字通りバンクレスへの道が始まり、動き始めています。

That’s impressive. And now a few final questions. What do you think we should expect from the industry in the short and long term? 

それが印象的です。それでは、最後の質問をいくつかさせていただきます。短期的および長期的に業界に何を期待すべきだと思いますか?

I think the biggest thing we need to do is just two things. We need to work on our vocabulary. The words that we use in crypto are so hard for a normal person to understand. And until we get things more mainstream, like I just think we’re going to have challenges like onboarding people. 

私たちがしなければならない最大のことは、たった 2 つのことだと思います。私たちは語彙力を高める必要があります。私たちが暗号通貨で使用する言葉は、普通の人には理解するのが非常に難しいです。そして、物事がより主流になるまでは、人材の採用などの課題が発生すると思います。

I think that’s super super important for us to onboard the next amount of people because right now there’s a million people in a million wallets that are changing and they’re all going after the same things.

これは、次の数の人々を受け入れるために非常に重要だと思います。なぜなら、現在、100万のウォレットに100万人の人々が変化しており、全員が同じことを追求しているからです。

The second thing that I think we need to do is think about real use cases and start building real use cases. Getting away from the casino and building real use cases, like how do you generate real returns, how do you have real economic activity, right, like thinking through those things and really trying to get them through. 

2 番目に必要なことは、実際のユースケースについて考え、実際のユースケースを構築し始めることです。カジノから離れて実際のユースケースを構築すること、つまり実際の利益をどのように生み出すか、実際の経済活動をどのように行うかなど、それらのことを徹底的に考え、実際に実行しようとすることです。

Part of crypto will always be the gambling town and the casino. That’s part of what makes it fun. I love the meme coins. But really the crux of it is you need utility and you need to get that utility of DeFi out in the open. People need to understand where the returns are coming from, where the money is coming from. And thinking through those use cases and kind of taking the next thing.

暗号通貨の一部は常にギャンブルタウンとカジノになります。それが楽しみの一部です。ミームコインが大好きです。しかし、本当に重要なのは、ユーティリティが必要であり、DeFi のユーティリティを公にする必要があるということです。人々は、収益がどこから来ているのか、資金がどこから来ているのかを理解する必要があります。そして、それらのユースケースを検討して、次のことを考えます。

So I’m super excited about what’s being built on Ethereum. I’m super excited about where the crypto industry is going. I’ve never been more bullish on it. But it’s so focused for me on this part of, you know, exactly where we’re going. And how do we get the next 20 million, 100 million, billion people on board with crypto?

そのため、私はイーサリアム上に何が構築されているかに非常に興奮しています。私は暗号通貨業界がどこへ向かうのか非常に興奮しています。これほど強気になったことはありません。しかし、私にとっては、まさに私たちがどこに向かっているのか、この部分に非常に焦点を当てています。そして、次の2,000万人、1億人、10億人をどうやって仮想通貨に参加させることができるのでしょうか?

Yeah, that’s ambition. You said that you were introduced to crypto in 2012. And I should ask, it was kind of a traditional question from back then, from interviews. If you met Satoshi Nakamoto, if you had an opportunity to ask him a question or tell him something, what would it be?

そう、それが野心なのです。あなたは 2012 年に仮想通貨に出会ったとおっしゃっていましたが、それは当時のインタビューでの伝統的な質問のようなものでした。もしあなたがサトシ・ナカモトに会ったら、彼に質問したり、何かを伝えたりする機会があるとしたら、何をしますか?

Well done! I just don’t think it’s well done, I think everything about it is so cool.

よくやった！ただ良くできているとは思わない、すべてがとてもクールだと思う。

Like the fact that Satoshi is still anonymous and the fact that this system has been built and is actually now like a viable alternative is just so cool. I think Bitcoin plays this role like it was the first thing. I think Ethereum is the evolution of it being a program of a blockchain. Is what you actually need to make the whole system work. 

サトシがまだ匿名であるという事実と、このシステムが構築され、実際に実行可能な代替手段のようになっているという事実は、本当にクールです。私はビットコインが最初のことのようにこの役割を果たしていると思います。イーサリアムはブロックチェーンのプログラムとして進化したものだと思います。システム全体を機能させるために実際に必要なものです。

But Bitcoin was the entry into that – kind of think of it like gold was the entry into the currency. And then these modern institutions have taken it to the next level and built their fiat kingdoms the way they have. It’s just amazing. 

しかし、ビットコインはその通貨への入り口でした。金が通貨への入り口だったのと同じように考えてください。そして、これらの近代的な制度はそれを次のレベルに引き上げ、これまでのやり方で法定王国を構築しました。本当に素晴らしいです。

I bet you if you went back 15 years and talked to Satoshi and said to him “Hey, here’s where Bitcoin is now”, he’d be like “Damn, that’s pretty impressive”.

もしあなたが15年前に戻ってサトシに「おい、ここが今のビットコインの場所だ」と言ったら、彼は「くそー、それはなかなかすごいな」と思うだろう。